Как я познакомился с узбеками

Узбеки на Майдане. Дневник революционера

как я познакомился с узбеками

Kykla, я не знаю с какими узбеками Вы общаетесь, но вы говорите сейчас . Сперва мы познакомились через общего знакомого. На Майдане Шавкат познакомился с другими узбеками. Оказалось, что там Остальное время я на Майдане», - сообщил он. Первые. Перевод контекст "познакомился со многими типами" c русский на Я жил в сообществе узбеков и там познакомился со своей женой Фатимой и еще.

Конечно я хотела приехать и забыть всё что было,потому что понимала,что всё это бессысленно ведь он узбек,плохо говорит по-русски,разная культура,религия,менталитет,хоть он и говорил что любит меня я всё равно ему не верила. Через 2 месяца он должен был уезжать домой,в узбекистан,в октябре. И этот день настал Прошел день после его отъезда а телефон молчал Через его друга,который остался в россии я узнавала где он как у него дела и не вернулся ли он Тогда у меня совсем опустились руки,у меня началась депрессия,я сходила с ума,пыталась забыть его,постоянно плакалась его другу,а он лишь пожимал плечами "мол,ну так получилось".

Через некоторое время Азиз объявился. Постепенно наше общение наладилось,вновь пошли долгие разговоры и я поняла,что я люблю этого человека больше жизни! Я как сумасшедшая преодолевала все преграды и расстояния,лишь бы только увидеть Наши отношения переходили на новый лад. Конце концов сама страна и сам народ. Узбекский народ бережно хранит свои исторические традиции, культуры и также очень с уважением относится к другим.

Поэтому прощу Вас относится с уважением!!! А то тут пишут и выдумывают историю Узбекского народа какие то я извиняюсь но гастарбайтеры из соседнего Таджикистана.

Национализация средневековых известных личностей[ править код ] Узбекский этнос окончательно сформировался после создания государства Шейбанихана из числа кочевых узбекских племен перекочевавших с территории совр. Все известные личности средневековья живших задолго до возникновения первого узбекского государства не могут быть этническими узбеки и их нельзя причислять к современным узбекам.

Например Мангуберды начал свое правление до монгольского вторжения в среднюю азию Чингисхана, как он может быть узбеком. Он себя не считал узбеком. То же самое Тамерлан, Улугбек, правитель Империи великих моголов Бабур и Акбар, все они были из монгольского рода барлас, более того все они за исключением Акбара воевали с узбеками Золотой Орды, Тамерлан в своей автобиографии называет последователей Тохтамыша узбеками и своими врагами, Бабур вообще был современником Шейбанихана и считал его своим кровным врагом вместе а также всех узбеков читаем Бабурнаме.

Газневи, аль Фараби и Яссави вообще жили задолго до рождения Шейбанихана, Газневи и Фараби вообще жили до рождения Узбекхана Золотой Орды от имени которого и произошло название этноса "узбек". Бедиль лишь являлся носителем чагатайского диалекта тюркского равно как и уйгур Навои и тюркизированные барласы Бабур с Улугбеком.

Фитрат и Файзулла Ходжаев являютя этническими таджиками стоявшие у истоков литературного узбекского языка и узбекской республики соответственно.

как я познакомился с узбеками

Что касается Ислама Каримова то официально его отец ирони а мать таджичка, в интернет сфере идут споры об его истинном происхождении но не будем их здесь перечислять. Но даже не учитывая это, вы удалили не только средневековых личностей, а всех Агнезий По территории не согласен так как узбеки коренные не только в Узбекистане. НО в любом случае удалять можно только средневековых. Кстати, лучше это сделать сразу и на странице таджики там у них и Рудаки, и много кто ещечтобы эти персонажи вдруг не перекочевали.

Тамерлан и Бабур после себя оставили автобиографические сведения и в них однозначно описывается их отношение к этнониму узбек, они не считают себя узбеками более того плохо к ним относятся и считают их своими врагами так Тамерлан пишет в Уложении Тамерлана "Сам Всевышний Судья поможет ему освободить эти страны из-под гнета тирана, и, несомненно, передаст ему бразды правления.

Именно поэтому, с целью восстановить справедливость, я отвоевал у злодеев общины Узбекия страну Мавераннахр" или в другом месте Тамерлан пишет "Когда узбеки возгорелись сильной враждой против меня, от Туклук Тимура вторично пришло приказание убить меня" и так далее.

Бабур в "Бабурнаме" пишет "Почти сто сорок лет столичный город Самарканд принадлежал нашему дому. Неизвестно откуда взявшийся узбек, чужак и враг пришел и захватил. Бог снова отдал нам владения, вышедшие у нас из рук — опустошенная, разграбленная область опять подчинилась нашей власти" и так далее. Могу представить источники если вас это заинтересует.

Мой лучший друг - узбек

Нынешние узбеки - это тюркоязычные Сартыа таджики - персоязычные Сарты. Этноним "узбек" распространился на все население только в 20 веке. У узбеков много субэтносов - ферганцы, самаркандцы, ташкентцы, хорезмийцы и. Аналогичные явления с распространением инородчесткого этнонима встречаются очень часто, к примеру татары -этноним монгольского происхождения, тогда как его носители - смесь из тюрков, финно-угров и нет других, французы - название от фраков - немецких племен, днако французы никакого отношения к ним не имеют, китайцы в русском языке - название от прото-монгольской группы кочевых племён из Маньчжурии — киданей и др.

В общем суть вопроса вам должна быть ясна. Не спорю в этой части! Вернемся к сути вопроса, каких исторических лиц можно выносить в преамбулу статьи?

Есть ли у вас какие либо доводы в пользу необходимости указания в качестве этнических узбеков Аль фараби, Тамерлана, Бабура, Улугбека, Мангуберды, Газневи, Яссави, Фитрата, Ходжаева, Бедиля и так далее? Я считаю недопустимым их указание ровно как и Абу Али ибн Сино, Беруни, аль Бухарий, аль Хорезмий и так далее лиц когда то живших или родившихся на территории современного Узбекистана.

Иначе будет несправедливо и при прочтении их побудит узбеков вносить и вносить средневековых деятелей в статью.

  • Перевод "познакомился со многими типами" на английский
  • мен сени севаман или как я полюбила узбека.
  • Обсуждение:Узбеки

Надо делать все осторожно для начала зарегистрируйтесь. Аргументы в пользу кого надо "порезать" а кого нет Вам сообщат участники следящие за указанными статьями. Если у Вас есть веские основания выносите на соответствующие страницы обсуждения. Здесь обсуждается только правки в статью узбеки. Должен отметить к чести участников их редактирующих там полный порядок, ну разве что к таджикам причислили несколько средневековых личностей. Аргументы за и против можно обсудить на их СО. Думаю по теме Узбек больше вопросов нет и пора бы пресекать правки некоторых участников занимающихся дезинформацией.

Лучше до этого зарегистрироваться, там можно будет обсудить этот вопрос, придти к какому то решению, а так же защитить статью от откатов. Если говорить а чагатайском тюрки, на котором писал Навои, то специально для вас в словарях делается пометка, что это "староузбекский язык" писатели становятся русскими если пишут на русском и не зависимо от происхождения прим.

Перечитайте пожалуйста мои последние сообщения. Вы не совсем правильно понимаете ВП: Аргументация "есть другие статьи" здесь неуместна. Про таджиков я как раз упомянул и отметил куда Вы можете обратиться для обсуждения. Вообще Ваши доводы "что бы узбеков не обидеть" изначально были неуместны а впоследствии вообще выяснилось что они надуманны. Ни один известный человек средневековья из удаленного списка псевдоузбеков не был "прихватизирован" другими соседними этносами о чем Вы так переживали.

Вы правильно заметили насчет "узбекский писатель" напомню что узбекский писатель и узбек они не идентичны. Узбекский писатель может быть этническим таджиком, уйгуром, казахом и. Равно как узбекским ученым, учителем, спортсмен, политик и так далее. Надеюсь вы меня понимаете. Далее Бабур себя называл барласом а не ферганцем, более Бабур не называл и не мог называть себя узбеком. Если сам Бабур себя не причисляет к узбекам почему Вы считаете правым присваивать ему современную национальность?

То что со временем некоторая часть остатков барласов ассимилировалось с сартами и стала называть себя узбеками не означает что Бабур узбек. Барласы вошли в состав не только современных узбеков но и также в состав современных таджиков, индийцев и афганских хазарейцев, как видите в равной степени Бабура по вашей "методике" причислить также и к таджикам, индийцам и хазарейцам.

Такой логикой можно и Чингисхана назвать как татаром так и казахом, каракалпаком и даже узбеком. Понимаете о чем речь. Не надо придумывать и "расчетным" способ давать историческим личностям современные национальности.

Это тема указывания в статьях об этносах, средневековых деятелей. Именно в таком ключе ее и надо решать так как невозможно у узбеков убрать Бабура, а у таджиков оставить Рудаки. Вот в этом и сама суть вопроса - в википедии все равны в. Поэтому я предлагал и предлагаю вам вынести этот вопрос на ВП: ВУ и в таком виде его решать, чтобы распространить справедливо и на другие статьи.

Но до этого - зарегистрироваться. А вырывать конуретно из статьи "узбеки" каких то средневековых деятелей, при этом оставляя в других - это двойные стандарты, где то может быть и фобия к узбекам, которые использовать нельзя Агнезий Я Вам также его дважды указал. Не поленитесь и почитайте вп: Надо ставить задачу об указании средневековых личностей вообще, а не только в статье "узбеки".

как я познакомился с узбеками

Апеллировать они будут к научным трудам, где узбеки - это основное оседлое тюркское население ни туркмены, ни киргизы, ни казахи, ни таджики не наследовали чагатайский тюрки, поэтому они и называется "староузбекским". Если мы посмотрим статью Русскието там стоит Александр Невский, хотя в его время понятия русских как народа не было, если посмотреть на статью "Итальянцы", то там стоит Франциск Ассизский и др.

Но вы выступаете не за редактирование статей в отношении средневековых личностей вообще, а именно в статье "узбеки". Нельзя использовать двойные стандарты, если Рудаки стоит в статье "Таджики", то Бабур будет стоять в статье "Узбеки" тем более мне было бы интересно, кто вообще еще мог бы претендовать на Бабура, просто интересно.

Хотел бы лишь напомнить участнику Агнезий про ВП: Вы в своей аргументации явно его нарушаете. Вам уже дали ссылку на ВП: Судя по Вашей аргументации вы так и не читали ВП: НИПв моих действиях нет деструктивного поведения так как инициированных действий с моей стороны в статье просто нет причем с вашей они налицо - не я вношу изменения, а.

Ведите себя этично ВП: ЭП и сами прочитайте ВП: Мне кажется здесь и так все достаточно ясно. Это Википедия и здесь не место для восхваления или унижения какого либо народа, равно как не место для "рекламы" народности ВП: Соответственно доводы о необходимости оставить указанных лиц в преамбуле с целью: Доводы логические выводы о том что потомки стали в настоящее время называться узбеками также не неуместны и не выдерживают критики.

Например "Тамерлан, Улугбек и Бабур барласы, барласы входят в состав современных узбеков значит Тамерлан, Улугбек и Бабур узбеки" критика: Барласы вошли в состав не только современных узбеков но и в состав других современных народностей и соответственно не могут считаться исключительно узбеками. То же самое относится и к сартам, хорезмийцам, эрони, кашгарцам и так далее. Более того узбеком может называться только то лицо которое идентифицирует себя как представителя узбекского этноса народности.

Лица истинное этническое происхождение которых неясно а также спорные лица с разной степени достоверности источниками о принадлежности к другим этносам лица лучше не указывать в качестве доказанных узбеков например Бедиль, Навои, Фитрат, Файзулла Ходжаев и так далее. Также неуместно причислять к узбекам лиц родившихся, состоявшихся или каким либо образом связанных с географической местностью ныне входящее в состав современного Узбекистана Например: На территории современного Узбекистана жили разные этносы и народности.

Неуместно причислять к узбекам лиц говоривших писавших на близких к современному узбекскому языку наречиях.

КАК МЫ ПОЗНАКОМИЛИСЬ? / ИСТОРИЯ ЛЮБВИ

Необходимо отделять знание узбекского языка или близкого к нему наречия или языка например уйгурского от этнического происхождения. Даже некоторые узбекские националисты имеют неузбекское этническое происхождение Например пантюркист Убайдулла Ходжаев, Мустафа Шокай, Фитрат и так далее. Поэтому и прошу вас вынести данный вопрос на ВП: А вырезать по этим основаниям у узбеков, при этом оставляя у всех остальных - будет несправедливо и никакого вопроса не решит, кроме как вашего персонального желания Агнезий Соглашусь с ним на тот счет, что его оппонент упорно не хочет принять его аргументы, которые стоят на поверхности, что действительно со стороны кажется явной предубежденностью по отношению к узбекской народности.

Обсуждение:Узбеки — Википедия

Не являясь узбеком, тем не менее хотел бы сказать кое-что в их защиту в рамках обсуждаемого здесь вопроса. Действительно, кажется очень странным, что неизвестный юзер, так страстно "разоблачающий" "этнизацию исторических личностей" со стороны узбеков, в то же время не хочет видеть такие же перегибы, имеющие место быть в темах, относящихся к другим народам. Агнезий приводил несколько аргументов на этот счет - причисление к русским или французам личностей, которые жили до образования соответствующих наций.

Это напомнило мне подход современных среднеазиатских историков - казахских, таджикских, частично узбекских, которые избирательно подходят к конструктивистской теории. Напомню, согласно популярной ныне конструктивистской теории, современные нации не более чем воображаемые общества, которые стали классифицироваться в качестве наций или этносов с относительно недавнего времени.

Этот принцип казахские и таджикские авторы используют по отношению к узбекам, как мы видим это в данном обсуждении, для того, чтобы отрицать историю узбекского народа, попытаться предъявить исторические или моральные претензии.

Однако когда речь идет об их собственной нации, то оказывается, что появились они много-много веков. Например, казахские националисты не устают повторять, что казахская нация якобы появилась в 15 веке. В то время как, если верить современным социальным антропологам-конструктивистам, казахская нация была создана примерно тогда же, когда и узбеки, и остальные народы региона.

как я познакомился с узбеками

Что же делать в таком случае? Как подходить к вопросу этнизации исторического прошлого? Понятно, что необходимо выработать точные параметры либо вообще отказаться от попытки классификации и унификации. Так, совершенно очевидно, что до 20 века не было казахской, узбекской, таджикской и прочих наций. С другой стороны, то, что было до 20 века, несомненно история узбеков, казахов и таджиков.

Возникает вопрос - правомочен ли выбор понятия нации или этноса в качестве критерия оценки того, кто чьим предком является? Ведь в таком случае придется отказаться от средневековой и даже древней истории всем, не только узбекам. Сами понятия наций и этносов чересчур идеологически нагружены, чтобы найти консенсус в их оценке. С другой стороны, такие личности, имея иное происхождение, но при этом являясь патриотами совершенно других воображаемых обществ, могут ли они быть в списке великих узбеков, таджиков или русских?

Следует очень четко продумать эти стороны. Я сам не активный писатель википедии, но периодически становлюсь свидетелем, как она становится ареной выяснения межнациональных отношений. Искренне верю, что участники этого замечательного ресурса будут выше этих бесполезных споров и придут к разумному решению, в том числе и учтут мои соображения, выраженные выше.

На конец я хотел бы высказаться относительно национальности некоторых исторических лиц, чьи имена были затронуты в ходе дискуссии. Бедиль, разумеется, жил до образования современных наций. Но при этом в исследовательских кругах имеется консенсус относительно его происхождения. Он выходец из узбеков. Даже если в 17 веке это слово не имело национальной нагрузки, тем не менее, его этничность характеризуется имеено как узбекская, возможно, еще на трайбальном уровне.

Так что с его происхождением все как раз очень ясно. Второе - происхождение Фитрата, Файзуллы Ходжаева. Нет никаких свидетельств относительно того, что они якобы были таджиками. Это мнение было высказано некоторыми таджикскими авторами по понятным идеологическим мотивам.

При этом их единственный аргумент - это то обстоятельство, что они родились в Бухаре, который в представлении таджикских националистов фигурирует как стопроцентно таджикский город, хотя на деле это не. Очень странно, что юзер, возмущающийся якобы необъективностью узбеков, сам верит в такие неавторитетные и одиозные источники.

С другой стороны, вне зависимости от того, кто они по происхождению, они несомненно считали себя узбеками. Что касается аргументов типа "Бабур воевал с узбеками, поэтому не может быть узбеком" - это уже, простите, детсад. Родители долго в шутках вспоминали это словечко. Конечно, теперь я знаю, какое замечательное значение этого слова!

Родители Аббоса приехали в Москву из старинного узбекского города Хива. Он знаменит историческими памятниками, считается одним из самых красивых в Узбекистане.

Об этой стране я узнал благодаря Аббосу, который приглашал меня в гости. У него дома мы смотрели записи о его родине, о том, как узбеки проводят семейные праздники.

Одна из таких кассет длилась почти три часа. На этой пленке можно было увидеть всех родственников Аббоса, и о каждом из них он мне рассказывал. Именно благодаря тому любительскому фильму я узнал, как в узбекских семьях отмечают особое событие в жизни мальчиков-мусульман — обрезание. Мы начали с Аббосом говорить о религии.

Конечно, это были разговоры на уровне, доступном детям. Но мы возвращались к этой теме постоянно: Мне и это было удивительно! В конце концов, устали, прилегли на пол и уснули!

Моя мама не стала меня будить. А мама Аббоса укрыла нас потеплее, и мы проспали всю ночь. Так я первый раз спал в таких непривычных условиях! Еще до школы мы с Аббосом учили английский язык.

До сих пор у нас хранится тетрадка с первыми английскими словами и рисунками к. Курица похожа скорее на огромного желтого жирного птенца с маленькой головой.

Учеба шла хорошо, и к первому сентября мы могли читать и переводить небольшие тексты. А первого сентября года мы пошли в школу. У нас все школьное снаряжение было одинаковое - портфели, пеналы, тетрадки и карандаши. И улыбки на лицах. Мы пошли втроем — Аббос, я, моя мама. Родители Аббоса были очень заняты в тот день и не смогли проводить его в школу. Дело в том, что отец Аббоса — сотрудник прокуроры, а его мама повезла в тот день Шахиду в больницу.